Thiếu tướng, Nhà văn Dũng Hà: Viết để yêu thương
Phóng viên (PV): Có không ít người rất tò mò muốn biết, bây giờ cuộc sống bình thường của Thiếu tướng, nhà văn, nguyên Tổng Biên tập Văn nghệ Quân đội Dũng Hà như thế nào? Ở tuổi "cổ lai hy" này, ông làm việc thế nào, sống thế nào? Đang có một căn bệnh là chúng ta quá quên những bậc tiền bối của chúng ta mà cứ lo những chuyện đời thường, mà chuyện đời thường đôi khi rất ba lăng nhăng, chỉ cơm áo gạo tiền, lên chức xuống chức của thế hệ mình mà quên rằng những người đi trước chúng ta cũng đang có rất nhiều tâm sự về ngày hôm qua, về ngày hôm nay, về thời cuộc...
Nhà văn Dũng Hà (NV DH): Tôi phải khoe với Hồng Thanh Quang rằng, tôi có bài thơ viết về Đại tướng Võ Nguyên Giáp đăng trong số tháng 5 này...
PV: Của Tạp chí Văn nghệ Quân đội?
NV DH: Của Tạp chí Văn nghệ Quân đội. Vài hôm nữa sẽ ra. Bài thơ này tôi viết cách đây 5 năm. Hôm ấy, tôi cùng anh em đồng đội cũ trong Trung đoàn 174, từng đánh đồi A1 trong trận Điện Biên Phủ, đến thăm Đại tướng vào dịp 50 năm kỷ niệm Chiến thắng Điên Biên Phủ. Tôi viết bài thơ chỉ để tặng riêng cho Đại tướng đọc thôi. Rồi 5 năm trôi qua, Đại tướng vẫn hưởng lộc tuổi của trời và tôi lấy bài thơ ra thử đọc lại, thấy vẫn được nên mới quyết định đưa công khai, in trên Văn nghệ Quân đội số tháng 5 này đấy.
PV: Bài thơ đấy như thế nào, ông có thể đọc một số câu bây giờ được không?
NV DH: Được chứ. Bài thơ chỉ có 7 khổ, 28 câu, nhan đề là "Xanh mãi tuổi già", kính tặng Đại tướng Võ Nguyên Giáp nhân dịp kỷ niệm 50 năm Chiến thắng Điện Biên Phủ. Quang nghe nhé, Quang là nhà thơ chuyên nghiệp, tôi là nhà thơ nghiệp dư, cứ nghe tạm vậy:
Trái đất vốn ngàn xưa vẫn thế
Tuổi xanh phải đến lúc bạc đầu
Rồi cũng ra đi theo cát bụi
Tuy rằng đậm nhạt chẳng như nhau
Có những danh thơm lừng một thuở
Đầy mình công tích rạng non sông
Như thép đã tôi vàng thử lửa
Mà lúc chia tay có cũng không
Nhưng Anh người lính già đầu bạc
Rất mực tinh anh tuổi lá vàng
Tài sản thiêng liêng vô giá ấy
Đâu có kém gì sự cao sang...
Tôi cho là Đại tướng không sở hữu cái gì đáng kể về vật chất nhưng ông có sự tinh anh minh mẫn vô kể, đấy là tài sản quý giá. Đoạn tiếp theo:
Cũng chẳng cần gì nhiều chữ nghĩa
Năm châu đều biết mặt anh hùng
Cũng chẳng cờ hoa hay băng đĩa
Một triệu người dân, triệu tấm lòng
Son sắt chi bằng tình đồng đội
Mỗi khi Phai Khắt với Nà Ngần
Điện Biên nhớ nắm rau ngải đắng
Đất chuyển trời rung năm bảy nhăm
Anh vẫn noi theo đức Bác Hồ
Buồn vui đã trải lắm phiền lo
Một dạ trung trinh hồn non nước
Đôi tay run góp giữ cơ đồ...
Quý yêu Anh mãi Anh Văn ơi
Đất nước bù cho một tuổi trời
Mới biết trường đồ tri mã lực
Trăm năm trường thọ thật là vui.
PV: Bài thơ thật có ý nghĩa, tôi nghĩ rằng Đại tướng Võ Nguyên Giáp chắc sẽ thích bài thơ này... Nhưng tôi vẫn muốn trở lại câu hỏi lúc nãy của mình: Bây giờ ngày thường của Thiếu tướng, nhà văn Dũng Hà như thế nào? Ông có tiếp tục viết không, hay sau "Sông cạn" đã thực sự "rửa tay gác kiếm" rồi?
NV DH: Không, tôi không nghỉ ngơi đâu, tôi vẫn đọc. Tôi thì tôi xác định là, thôi thì "mèo nhỏ bắt chuột nhỏ", mình làm những việc vừa sức mình thôi. Sau khi tiểu thuyết "Sông cạn" được in rồi, nhà văn Nguyễn Tiến Hải, Trưởng phòng Văn học ở Nhà xuất bản Quân đội có nói với tôi rằng, anh phải viết cho em quyển khác. Tôi bảo, ừ thì mình viết. Hải lại hỏi: Quyển gì? Tôi bảo: "Con báo Thủ Lệ". Đấy là tôi nói trêu chuyện biên tập của các anh ấy thôi vì tiểu thuyết "Sông cạn" khi tôi viết xong, đưa cho các bạn đồng nghiệp đọc thì có tới 24 nhà văn bảo, đấy là con hổ. Thế nhưng, biên tập xong thì chỉ còn như báo nằm trong công viên Thủ Lệ thôi (cười).
PV: Con báo cũng "oách" đấy chứ. Tôi đã đọc tiểu thuyết của ông rồi, tôi thấy anh em trong Nhà xuất bản Quân đội biên tập rất có trách nhiệm với văn chương và với xã hội đấy.
NV DH: Thì tôi cũng có bảo sao đâu. Nhưng bây giờ tôi vẫn cứ nghĩ cuốn sách của tôi là con sư tử đấy (cười).
PV: Mình yêu tác phẩm của mình là việc không ai trách được (cười)....
NV DH: Bây giờ tôi cũng đang suy nghĩ xem viết tiếp tác phẩm gì...
PV: Hồi ông từ Binh chủng Đặc công về Tạp chí Văn nghệ Quân đội năm nào? Ta ôn cố tri tân một chút...
NV DH: Tôi về làm Tổng Biên tập bổ nhiệm tháng Chạp năm 1992.
PV: Người tiền nhiệm của ông là ai lúc ấy?
NV DH: Tiền nhiệm của tôi là ông Nguyễn Trọng Oánh, quyền Tổng Biên tập.
PV: Ra thế, nhà văn Nguyễn Trọng Oánh mới chỉ là quyền Tổng Biên tập. Bác Oánh viết tiểu thuyết "Đất trắng" rất giá trị nhưng thơ của ông cũng hay lắm, đầy nỗi niềm tình cảm... Trước khi về Văn nghệ Quân đội, ở Binh chủng Đặc công, ông đã giữ cương vị gì? Chính ủy?
NV DH: Không, tôi chỉ là Chủ nhiệm Chính trị Binh chủng thôi.
PV: Lúc đấy, ông đã viết những tác phẩm nào rồi?
NV DH: Tôi đã viết "Sao Mai"; một số truyện ngắn, và tiểu thuyết "Mảnh đất yêu thương" xuất bản năm 1978.
PV: Hồi nhỏ tôi cũng có đọc "Sao Mai" và thấy thích lắm. Sau này sang học ở Liên Xô, tôi cũng có nhìn thấy bản dịch ra tiếng Nga của tiểu thuyết này. Tôi nghĩ, đấy cũng là một trong những ấn tượng lớn trong nền văn học Quân đội Nhân dân của mình...
NV DH: "Sao Mai" là cuốn sách mình viết khi còn ở đơn vị, còn trực tiếp đưa bộ đội đi đánh giặc. Cho tới năm 1972, tôi vẫn còn trực tiếp chỉ đạo đánh chiến thuật cơ. Lúc đấy, những nhà văn quân đội ở nhà như các ông Hồ Phương, ông Hữu Mai... đã viết nhiều tiểu thuyết, ví dụ như "Những tầm cao", "Những người cùng tuyến", rồi "Vùng trời"… về đủ các quân, binh chủng.
Nhưng về Đặc công thì chưa có tiểu thuyết nào, nên mình mới nói với Nguyễn Minh Châu rằng, mời các anh ở Văn nghệ Quân đội xuống cùng với Binh chủng Đặc công và viết về chúng tôi với. Nhưng anh Châu không xuống, lại còn nói có "thằng" Dũng Hà ngồi đấy thì tôi xuống làm gì, có bao nhiêu tư liệu "nó" nắm hết rồi! (cười). Cũng vì không thấy anh Châu xuống nên tôi mới nói với Bộ Tư lệnh Đặc công rằng, thôi, thế thì tôi viết, họ không xuống được thì tôi viết, các anh cứ cho tôi mấy tháng để tôi viết.
Cho tới lúc ngồi vào viết "Sao Mai", trước đó, tôi cũng đã từng đi mấy chiến dịch với anh em, trực tiếp chỉ đạo bộ đội tác chiến, rồi làm Phó Chủ nhiệm Chính trị, tham gia Đảng ủy Binh chủng... Các anh ở Bộ Tư lệnh đồng ý, thế là tôi ngồi vào viết. Viết mới được 100 trang thì máy bay Mỹ đánh tới ga Hàng Cỏ, Bộ Tư lệnh Binh chủng phải sơ tán lên Bất Bạt. Tôi kê va ly ngoài sân nhà dân ngồi viết. Viết trong 3 tháng, nhưng tổng số ngày ngồi viết thì chỉ khoảng 60 ngày, được 600 trang. Viết xong, tôi cho người đưa sang nhà xuất bản.
Chuyện này tôi muốn kể với Hồng Thanh Quang nghe: Tôi đưa sang Nhà xuất bản Quân đội, được anh Ngọc Tự biên tập. Ngọc Tự hoan nghênh lắm, bảo với tôi, ông là Thủ trưởng Chính trị của Binh chủng mà ông viết được thế này là tốt lắm rồi.
PV: Oách lắm rồi (cười).
NV DH (cũng cười): Quý lắm. Nhưng bây giờ nói riêng cho Hồng Thanh Quang nghe nhé, trên ông Ngọc Tự lại có một cán bộ cấp phòng, ông này cứ thấy sách của cán bộ chính trị viết, lại dày những 600 trang thì nói luôn, Thủ trưởng Quân chính gì mà viết tiểu thuyết dày thế, cắt còn một nửa thôi...
PV: Ông ấy đã đọc bản thảo của ông chưa?
NV DH: Lúc nói câu đó, ông ấy làm ra vẻ là đã đọc rồi nhưng về sau, Ngọc Tự nói với tôi là, thực ra, ông ấy có đọc chữ nào đâu, chỉ vì định kiến mà "phán" đại như thế thôi.
PV: Tức là do định kiến. Lúc đấy không ít người có định kiến với những cán bộ chính trị lại ham mê sáng tác văn chương đấy.
NV DH: Thì cũng có một số người cứ định kiến rằng, cán bộ quân chính thì không biết viết văn. Tuy nhiên, ông Ngọc Tự không đồng tình với thái độ của anh cán bộ kia nên mang bản thảo lên gặp ông Mặc Ninh, lúc đó là Giám đốc Nhà xuất bản Quân đội. Ông Mặc Ninh bảo, đưa tôi đọc!
Mà ông ấy đọc thật, đọc trực tiếp. Đọc xong, ông ấy cũng khen lắm. Ông ấy bảo, Dũng Hà ở đơn vị chiến đấu mà viết thế này là giỏi quá, gọi tác giả lên đây. Cuộc gặp hôm ấy có bốn người, ông Mặc Ninh, Giám đốc; ông Ngọc Tự, biên tập viên; cái ông là trưởng phòng biên tập, cấp trên trực tiếp của ông Ngọc Tự và tôi. Đến lúc ấy mà cái ông trưởng phòng đó vẫn chưa đọc dòng nào trong bản thảo của tôi... --PageBreak--
PV: Tức là ông ấy bị định kiến đến mức, hễ cứ nhìn thấy cán bộ chính trị là bắt đầu bảo ngay là không viết được....
NV DH: Chê ngay, không cần đọc! Thế nhưng, trong cuộc gặp hôm ấy, anh Mặc Ninh bảo với tôi, cậu là Thủ trưởng Quân chính, đi đánh giặc với bộ đội mà viết được thế này thì phải nói là rất giỏi, rất hoan nghênh. Ông ấy khen lắm, ông ấy bảo viết được lắm. Tất nhiên, bản thảo thì có thừa có thiếu, có khen thì có chê, cho nên anh ấy bảo mình nên bớt chỗ này, thêm chỗ kia. Tôi về làm theo những lời khuyên của anh Mặc Minh và tựu trung là dung lượng vẫn thế, vẫn còn hơn 600 trang (cười).
Thế rồi, tôi đưa bản thảo lên, ông Mặc Ninh hỏi ý kiến anh trưởng phòng, tôi thấy tốt, anh thấy thế nào. Anh trưởng phòng lúc ấy nói ngay, tôi nhất trí với ý kiến của anh (cười). Về sau, Ngọc Tự vẫn nói với tôi là, anh trưởng phòng ấy có đọc trang nào đâu...
PV: Thế lần in đầu của tiểu thuyết "Sao Mai" là bao nhiêu bản ạ?
NV DH: 27 nghìn cuốn. In nhanh lắm. Tới tháng Chạp năm 1974 đã có sách in xong rồi.
PV: 27 nghìn là oách đấy. Bây giờ nằm mơ cũng khó có cuốn tiểu thuyết nào được in với số lượng như vậy.
NV DH: Khi sách được in ra thì tôi lại vẫn tiếp tục cùng bộ đội vào
PV: Anh em Đặc công?
NV DH: Anh em Đặc công. Họ yêu cầu cho mỗi chiến sĩ hai quyển "Sao Mai", một để đọc, còn cuốn thứ hai là gửi cho người yêu làm kỷ niệm.
PV: Lần đầu tiên mới có…
NV DH: Mới có quyển viết về Đặc công đấy. Và rồi ngay sau đó thì giải phóng Sài Gòn. Sau giải phóng Sài Gòn, lại in nối bản hai vạn bảy nữa.
PV: Tức là năm vạn tư?
NV DH: Năm vạn tư! Rồi trên tờ nhật báo Sài Gòn giải phóng lại in liền mấy tháng "Sao Mai".
PV: Đấy là thời huy hoàng nhất của ông, có đúng vậy không ạ?
NV DH: Đúng thế.
PV: Chúng ta vừa nhắc đến chuyện mà có lẽ ngay bây giờ vẫn là vấn đề trầm kha trong ấn tượng của một số người làm văn học nghệ thuật chuyên nghiệp đối với những cán bộ làm công tác chính trị nhưng lại có năng khiếu văn chương và muốn viết văn. Đó là một vấn đề có thật. Và ông đã phải đối mặt với vấn đề đó khi viết xong tiểu thuyết "Sao Mai". Vậy khi một cán bộ chính trị cấp Binh chủng như ông về ngồi vào cái ghế lãnh đạo bậc nhất ở Tạp chí Văn nghệ Quân đội, nơi tập trung những tên tuổi văn học danh giá nhất mặc áo lính, với những tên tuổi rất "ghê gớm" hồi ấy như Nguyễn Minh Châu, Nguyễn Khải, Hồ Phương, Xuân Thiều... thì cảm giác của ông là như thế nào?
NV DH: Tôi cứ nói nhé, còn sử dụng thế nào thì tùy Hồng Thanh Quang...
PV: Tôi nghĩ rằng chúng ta có thể nói tới mọi chuyện một cách chân thực, chân thành, quan trọng là nói như thế nào và nhận định như thế nào cho đúng.
NV DH: Chuyện là thế này. Khi ấy tôi đã ở Ban Ký sự Lịch sử Quân sự, Tổng cục Chính trị…
PV: Tức là ông rời khỏi Đặc công rồi đấy...
NV DH: Tôi đã rời khỏi Đặc công, đeo quân hàm Thượng tá, làm Trưởng ban Ký sự Lịch sử Quân sự. Đó cũng chỉ là một cái ban lâm thời thôi, để viết về trận đánh 30 năm, tôi được phân công chủ trì việc ấy. Đang viết dở dang, mới xong tập 1 thì một hôm ông
PV: Thượng tướng Nguyễn
NV DH: Ông Nam Khánh, Phó Chủ nhiệm Tổng cục Chính trị, ông ấy bảo là Văn nghệ Quân đội đang cần một người cầm chịch, bây giờ Tổng cục quyết định điều anh về làm Tổng Biên tập. Mình giật nảy lên, chết chết chết tôi làm thế nào được. Ông ấy bảo, cậu cứ về đó, chúng tôi đã cân nhắc rồi...
Lúc đó chúng ta sáp nhập ba tạp chí văn học nghệ thuật trong lực lượng vũ trang lại với nhau: Một tạp chí ở miền Nam, Văn nghệ Quân giải phóng vốn do anh Nguyễn Trọng Oánh phụ trách; một tạp chí của Văn nghệ khu V do anh Nguyễn Chí Trung chủ trì và Tạp chí Văn nghệ Quân đội ở ngoài này do nhà thơ Vũ Cao và nhà thơ Thanh Tịnh phụ trách. Khi sáp nhập rồi, nhà thơ Thanh Tịnh rút ra, nhà thơ Vũ Cao chuyển ra ngoài làm Giám đốc Nhà xuất bản Hà Nội. Trên đưa anh Oánh lên phụ trách... Rồi trên quyết định đưa tôi ra làm Tổng Biên tập.
PV: Một người nguyên là cán bộ Quân chính Đặc công về phụ trách các nhà văn, nhà thơ (cười).
NV DH (cũng cười): Đấy, lúc đó Lê Lựu cũng đã nói đùa một câu tương tự như thế... Và trên quyết định bổ nhiệm anh Hồ Phương làm Phó Tổng biên tập... Ông Nam Khánh gọi tôi lên tới hai lần để thuyết phục. Tôi cứ xin rút mãi, tôi bảo, úi trời ơi, tôi xin báo cáo với anh, tôi là anh thủ trưởng quân chính, viết văn nghiệp dư, bây giờ tôi đang viết bộ sách ký sự chính trị đây này, tôi về Tạp chí Văn nghệ Quân đội thế nào được, tôi không về đâu. Tôi còn bảo, tôi về có khi bị "đánh" đấy chứ (cười).
PV (cười):...
NV DH: Ông Nam Khánh bảo, được rồi. Nhưng sau đó, khi anh em ở Văn nghệ Quân đội thảo luận tìm tổng biên tập công khai, tới ba tháng, chỉ thống nhất được ba phương án. Thứ nhất, đưa anh Cục phó Cục Tuyên huấn về kiêm Tổng biên tập; thứ hai, đưa nhà văn Hữu Mai lên. Và thứ ba, đưa Dũng Hà về. Tôi chỉ là phương án thứ ba thôi. Thế rồi trên Tổng cục nói là, thôi, thảo luận thế đủ rồi. Và các anh ấy quyết định đưa tôi về. Và gọi tôi lên giao nhiệm vụ.
PV: Tôi muốn biết cảm giác của ông lúc đó như thế nào?
NV DH: Thực tình là mình lúc ấy vẫn không muốn về. Mình gặp Hữu Mai ở hồ Thiền Quang. Hữu Mai bảo, "mày" (tôi với anh ấy vẫn hay xưng hô với nhau là mày tao) về làm Tổng biên tập cũng được chứ sao. Hữu Mai còn bảo, "mày" về "mày" chỉ làm "Thái thượng hoàng" thôi, còn về lĩnh vực báo chí bây giờ thì bảo Hồ Phương làm giúp "mày"!.. Hữu Mai nói với tôi thế. Lúc ấy tôi bảo với Hữu Mai, "tao" về "tao" biết làm cái gì, mình làm văn nghiệp dư mà, "chúng nó" toàn nhà văn có sừng có mỏ cả, "tao" về thế nào được, "tao" không về đâu. Hữu Mai cứ động viên. Và trên cũng đã giao nhiệm vụ.
Lúc đó, tôi còn ở nhờ nhà vợ ở phố Phùng Hưng. Anh em trong tòa soạn tới chơi. Với Hồ Phương thì trước tôi đã quen rồi, quen từ hồi anh ấy lên Tây Bắc, thủ trưởng đơn vị của tôi ngưỡng mộ anh nhà văn nên mời Hồ Phương đến chơi và ở đó mình đã làm quen với Hồ Phương. Ở Hà Nội thì Hồ Phương đến nhà mình chơi, cùng với Xuân Thiều...
PV: Hai nhà văn ấy hay đi với nhau lắm. Lúc làm việc cũng như lúc đi uống bia mỗi chiều ở CLB Quân đội trên đường Hoàng Diệu... Tôi biết chuyện này vì khi ấy cha tôi, cũng là một sĩ quan quân đội, hay cùng hai nhà văn này ngồi sau giờ làm việc ở đó...
NV DH: Hai cậu ấy bảo với tôi, cậu cứ về, đừng ngại, chúng tớ ủng hộ. Thực ra, khi tôi còn ở đơn vị thì anh em ở tạp chí cũng đã rủ tôi về làm biên tập viên rồi sau khi tôi được in mấy truyện ngắn. Khi đó, Hữu Mai bảo với tôi, "mày" về làm biên tập đi với chúng tao. Mình bảo, thôi, chả về, "tao" sợ bị bắt nạt lắm. Hữu Mai bảo, "tao" thấy "mày" viết được đấy, truyện ngắn "Đứng giữa" của "mày", "tao" không phải biên tập chữ nào. "Mày" về tạp chí, cùng có anh em viết, bồi dưỡng nhau nó lên tay...
PV: Đó là năm nào?
NV DH: Khoảng những năm 62-63
PV: Khi ấy tôi mới sinh ra...
NV DH: Hữu Mai bảo, "mày" về có anh em giúp đỡ lẫn nhau, biên tập thì tay nghề nó lên. Mình bảo, thôi, "tao" viết tay trái thôi, "tao" xác định "tao" viết tay trái thôi. Thấy vậy, Hữu Mai mới nói kháy, thôi, anh thích làm quan thì anh cứ ở yên vị, tùy anh... Vậy mà hai chục năm sau, năm 1982, đùng một cái tôi lại về Văn nghệ Quân đội.
Ông Nam Khánh động viên tôi về và nói thế này: Chúng tôi không yêu cầu anh viết, anh về anh làm quản lý, anh duy trì nội bộ cho nó ổn định tờ tạp chí cho tôi. Hữu Mai cũng "dỗ" tôi về; Xuân Thiều, Hồ Phương đều "dỗ" tôi về cả... Tôi về rồi mọi sự cũng yên ổn cả. Và tôi đã làm làm Tổng biên tập ở đó 12 năm.--PageBreak--
PV: Cũng hoành tráng đấy chứ!
NV DH: Cũng "ghê", 12 năm! Nói thật ra mình vừa làm vừa học và đúng là bài vở thì Hồ Phương làm tất, làm xong thì mới đưa đến tôi là người đọc sau cùng.
PV: Nhà văn Hồ Phương cũng là người hay, khi biết vị trí của mình rồi thì đó cũng là một người hay. Chúng ta chỉ không được hay khi có ảo tưởng khác về bản thân mình thôi...
NV DH: Khi tôi về làm Tổng Biên tập, vị trí Văn nghệ Quân đội chỉ như một phòng nằm trong Cục Tuyên huấn thôi và trực tiếp quản lý bài vở của Văn nghệ Quân đội lại là Phòng Quản lý văn hóa văn nghệ quần chúng. Bài vở Văn nghệ Quân đội làm xong là phải đưa qua đấy, họ đọc xong ừ hay không ừ thì mới đưa vào Cục phó Cục Tuyên huấn duyệt ký và lúc đó mới được in.
Có một lần tôi phản ứng vì thế này. Tạp chí định in truyện ngắn của Nguyễn Minh Châu. Nguyễn Minh Châu là nhà văn sừng sỏ của mình đấy chứ và truyện ngắn đó là "Người đàn bà trên chuyến tàu tốc hành", truyện đấy là truyện lớn chứ, truyện giá trị chứ. Tôi quyết định cho in, nhưng đưa lên thì đồng chí Cục phó bắt bóc. Tôi mới vào gặp Phó Chủ nhiệm Tổng cục Nguyễn Nam Khánh và bảo, thưa anh, tôi thấy thế này là không được, tôi cũng từng là Chủ nhiệm Chính trị ở Binh chủng về, tôi cũng có ý thức chứ... Mình là người lính dưới đơn vị lên, mình quen nói thẳng. Thế là các anh lãnh đạo Tổng cục Chính trị đã bàn với nhau và cho tạp chí được tách ra khỏi Cục Tuyên huấn và làm việc trực tiếp với Tổng cục. Như vậy là coi như mình tương đương cấp Cục, là một trong 6 đầu mối trực thuộc Tổng cục. Có tương đương cấp Cục thì anh Tổng Biên tập mới lên Đại tá được...
PV: Và sau đó mới lên Thiếu tướng được (cười).
NV DH (cũng cười): Giải quyết được cái quy chế là anh em nhà văn mừng lắm...
PV: Tôi muốn hỏi điều này. Danh chính ngôn thuận ông từng là chỉ huy một thuở của một loạt nhà văn quân đội và hiện nay đã thành những tên tuổi, những thần tượng, những cây đa cây đề trong làng văn Việt Nam. Tôi rất muốn được nghe ông nhận xét, ngắn gọn thôi, về những đồng nghiệp thân thiết của ông trong Tạp chí Văn nghệ Quân đội, nơi mà cá nhân tôi luôn coi là một "ngôi đền" văn học của những người lính. Trước hết, về nhà văn Hồ Phương?
NV DH: Tôi phải nói thẳng thế này, anh Hồ Phương là nhà văn quân đội có bề dày lắm chứ, xứng đáng làm Tổng Biên tập lắm chứ. Nhưng anh ấy cũng là một cán bộ rất có ý thức tổ chức. Khi tôi làm Tổng Biên tập, anh ấy làm phó, anh ấy tôn trọng tôi trong việc duyệt bài vở lắm, chấp hành nghiêm chỉnh những ý kiến của Tổng Biên tập về việc bài nào đưa, bài nào không đưa...
PV: Nhà văn Nguyễn Minh Châu là người như thế nào?
NV DH: Nguyễn Minh Châu là người hay đấy. Nguyễn Minh Châu không ham công danh, không kèn cựa cái gì, anh ấy không thèm cái chuyện đấy đâu. Anh ấy đối với mình là quan hệ theo kiểu tổ chức thôi, không phải thân nhưng mình có đến nhà anh ấy mấy lần chơi, nói chuyện, tâm sự một số điều. Và tuyệt nhiên anh ấy không bao giờ làm việc gì không hay với mình. Nguyễn Minh Châu là một người vô tư, không ham công danh, không màng danh lợi. Anh ấy chỉ yêu cầu là tạo điều kiện yên ổn để anh ấy viết, đừng có động đến anh ấy. Cho nên tôi rất trân trọng anh ấy, tôi quý anh ấy lắm...
PV: Tôi hiểu rồi. Còn nhà văn Xuân Thiều?
NV DH: Nhà văn Xuân Thiều bản chất cũng là một người tốt, có chất của người lính. Anh ấy bao giờ cũng bỏ phiếu cho tôi... Đó là một người trung hậu...
PV: Trung hậu và cũng giản dị lắm...
NV DH: Trung hậu, giản dị... Khi tôi viết quyển "Sông cạn", anh ấy bảo đưa cho anh ấy đọc giám định. Anh ấy nói, tôi đọc đến chương thứ 7, thứ 8, tôi sướng quá, tôi định điện cho ông động viên ông, tôi bảo ông xuất thần viết mấy chương này cực hay...
PV: Tôi cảm nhận về nhà văn Xuân Thiều là con người đã có giai đoạn chìm trong một sự mâu thuẫn, một mặt rất muốn phát huy cái tinh túy văn chương của mình, mặt khác rất muốn ngoan ngoãn để chấp nhận tất cả những yếu tố đời thường. Tức là rất muốn là một công chức ngoan nhưng tâm hồn thì cũng náo động theo những ham muốn văn chương. Cảm nhận của tôi liệu có đúng không?
NV DH: Tôi thấy nếu trên bổ nhiệm anh làm Tổng Biên tập thì cũng được đấy...
PV: Tôi nghĩ chuyện văn chương mới quan trọng với nhà văn, chứ cái chức Tổng Biên tập thì nói thật, nó cũng nhỏ thôi. Mà ở Tạp chí Văn nghệ Quân đội lúc đó có mỗi cái ghế Tổng biên tập thì ông đã ngồi rồi (cười).
NV DH (cũng cười):...
PV: Ông có thấy nhà văn Xuân Thiều đã bị giằng co ở mâu thuẫn, một mặt rất muốn làm một sĩ quan quy củ, nghiêm ngắn, nhưng mặt khác có những khát vọng văn chương nó lớn hơn tất cả những khuôn khổ của đời thường của thời bấy giờ?
NV DH: Anh ấy là một người tốt và cũng muốn làm cái gì lớn hơn ở ngoài Hội Nhà văn. Khi không được thì anh ấy cũng buồn...
PV: Tôi hiểu rồi. Gần đây, ông có đọc một số bài của nhà phê bình Vương Trí Nhàn công bố trên mạng Internet không?
NV DH: Bài của Vương Trí Nhàn thì từ lâu lắm rồi tôi không đọc.
PV: Ông đánh giá Vương Trí Nhàn là người như thế nào?
NV DH: Tôi không quen Vương Trí Nhàn...
PV: Thời ông về làm Tổng Biên tập Văn nghệ Quân đội thì anh Vương Trí Nhàn đã đi rồi. Tôi muốn đặt vấn đề như thế này, tôi có đọc một số bài gần đây nhất của anh Vương Trí Nhàn mà trong đó anh ấy đưa ra khá nhiều đoạn hồi ức về những nhân vật, những nhà văn, nhà thơ từng làm việc với anh ấy ở trong Tạp chí Văn nghệ Quân đội. Và tôi lấy làm lạ là, tại sao những bài viết ấy anh Vương Trí Nhàn ít nghĩ được cái gì tốt về những anh em đồng nghiệp của mình, những người trong con mắt của xã hội hiện nay là khả kính bởi những thành tựu văn chương của họ. Họ xấu gì tôi không biết, nhưng tôi đánh giá cao những thành tựu văn chương một thời của họ. Chính vì thế tôi cứ ngạc nhiên là, tại sao một người như anh Vương Trí Nhàn, thông minh thế, sắc sảo thế, đọc nhiều sách thế, mà mỗi khi nhắc đến những đồng nghiệp ấy thì chỉ cố tìm ra những cái gì gọi là "gót chân Asin" của họ và định dùng những "gót chân Asin" ấy để trở thành các đặc điểm điển hình gây nên trong lòng người đọc những ấn tượng không hay về các đồng nghiệp cũ của anh? Người xưa đã nói rồi, nếu dùng con mắt của kẻ hầu phòng để nhìn đời thì làm sao thấy được các vĩ nhân. Ông nghĩ gì về quan niệm như thế, cách làm văn như thế?
NV DH: Nói thế chứ tôi cũng có đọc một số bài của Vương Trí Nhàn. Cái anh này hai mặt. Anh ta cũng tự phụ...
PV: Cứ nghĩ mình là phán quan trong Văn nghệ Quân đội?
NV DH: Vương Trí Nhàn đánh giá mình hơi cao, hơi kiêu ngạo... Tôi về thì anh ta đi rồi. Nhưng theo tôi, trong Văn nghệ Quân đội không đánh giá cao Vương Trí Nhàn, tôi chưa thấy ai khen Vương Trí Nhàn, mà nhiều người còn bảo, anh ấy khả năng đoàn kết kém.
PV: Khả năng đoàn kết kém là đúng rồi... Ông nghĩ thế nào về cách viết như của anh Vương Trí Nhàn, một cách viết đang có nguy cơ trở nên phổ biến hơn trên mạng, tức là khi viết về nhau thì chủ yếu chỉ tìm ra cái xấu, cái chưa hay của nhau mà viết, để chứng minh rằng, cứ tưởng ghê gớm thế nào nhưng cũng "đời thường" thôi... Tôi thì tôi nghĩ thế này, trong một nhân cách con người thì sông có khúc người có lúc, ai cũng có thể có chuyện này chuyện nọ. Nhưng nếu muốn đánh giá về nhân cách thì nó sẽ phải rất là đầy đủ và biện chứng, chứ không thể chỉ có những nét tốt không hay chỉ có những nét xấu không. Theo ông, cách tiếp cận vấn đề này nên như thế nào?
NV DH: Người khác thì tùy họ nhưng tôi có quan điểm của tôi. Ví dụ như ở Văn nghệ Quân đội, tôi nghĩ thế này, nói chung đại đa số anh em biên tập ở đó là tốt...
PV: Tôi đã đọc quyển "Sông cạn" của ông và nói thực là, tôi đã khóc trên rất nhiều trang. Tôi nghĩ, suy cho cùng thái độ của văn học vẫn phải là thái độ nhân ái. Chúng ta đã trải qua đủ mọi thứ rồi nhưng nhìn lại quá khứ thì còn lại vẫn là sự tử tế đối với nhau chứ không phải chúng ta viết văn để mà thanh toán những ân oán giang hồ, những sự bồng bột, bột phát và giận dữ nhau. Trong "Sông cạn" của ông, tôi cảm nhận rất nhiều sự nhân ái, tức là đời sống của một sĩ quan đau đớn như thế, nó bị đoạn trường, hệ lụy như thế mà cuối cùng vẫn là tình cảm, nhất là chương cuối ông viết. Đấy là cảm nhận của tôi, nhưng với ông thì khi ông viết "Sông cạn", mục đích bắt đầu là gì?
NV DH: Tôi cũng viết như thế đấy…
PV: Không phải để trách cứ ai cả, mà để ôn lại đời chúng ta để yêu hơn cuộc đời này ngay cả trong những tình huống đau đớn nhất.
NV DH: Tôi nói Quang nghe nhé, Hữu Mai trước khi chết có gặp tôi, cũng khen tôi như Quang vừa nói. Hữu Mai bảo, rồi đây, những chi tiết gì ở trong quyển sách người ta sẽ quên hết, nhưng cái người ta còn nhớ là thái độ của tác giả với vấn đề đặt ra như thế nào thì "cái chỗ thái độ của mày rất được"! Đúng như Quang vừa nói đấy...
PV: Xin cảm ơn nhà văn Dũng Hà!
